武汉（hàn）“封城”效果是否明显？上班后食（shí）堂（táng）集（jí）中（zhōng）用餐如何防护？白岩松连线（xiàn）

武汉“封（fēng）城”效果是否明显？上（shàng）班后食堂集中用餐如何防护？白（bái）岩松连线

发布时（shí）间：2020-01-31 10:43:59 来源：食堂（táng）资（zī）讯 作者：小梨落 阅（yuè）读次（cì）数：151

30日晚《新闻1+1》栏（lán）目（mù）中，白岩松（sōng）连线中国疾控中心流行病学（xué）首席专家吴尊友（yǒu），针对网友特别关注（zhù）的（de）问题进行答疑，同时还与中国国家铁路（lù）集团有限公司客运部主任黄欣（xīn）进行连线（xiàn），介绍大数据在（zài）这次的防控之中起到的（de）重要（yào）作用。

白（bái）岩松：从饼状图一眼能够看到（dào），这三天（确诊病例（lì））就（jiù）占去（qù）了总体确诊病例这么大的比例。但是它跟武汉“封城”，“封城”这（zhè）个（gè）词虽（suī）然不准确，但是可能很多的观众更容易懂，就姑且用它。恰恰（qià）这三天出在“封（fēng）城”的第（dì）五（wǔ）、第六（liù）、第七天，对得（dé）上吗？您怎么分析这三天的高（gāo）峰值？

吴尊友：大家不要被（bèi）这三天的数字吓倒，这是一个全国的统（tǒng）计数，主要（yào）来（lái）自（zì）湖北，尤其是来自（zì）武汉。在（zài）武汉（hàn）、在湖北前期积累了（le）大（dà）量的病人，由于医护能力跟不上，很（hěn）多病人（rén）没有被及时诊断上报。这几天更（gèng）多的是消化了（le）前（qián）期（qī）积累（lèi）的病人。如果你把（bǎ）这个新报告的病人按照他的（de）发病日期来看（kàn），好多病人（rén）实际的发（fā）病日期要往回（huí）推好几天，按（àn）照发（fā）病日期统计的数字比现（xiàn）在要乐观（guān）的（de）多了。

白岩松：以23日作为“封城”的第（dì）一天来算，今（jīn）天（1月30日）是第8天，从潜（qián）伏期（qī）的角度来（lái）说，它这（zhè）种高（gāo）峰值还可持续吗？

吴尊友（yǒu）：从（cóng）我们对这种新型（xíng）冠（guàn）状病毒感染的（de）肺炎的研究来（lái）看，它的潜伏期大概（gài）14天，其（qí）中80%以（yǐ）上的患者会集中在7天左右。现在（zài）如果病（bìng）人在潜伏期，该发（fā）病的话到现在（zài）已经发病了，所以交（jiāo）通管制产生的这种隔离的（de）效（xiào）果，特（tè）别是在未来的几天会更加显现出来。

白岩松：您刚才的这个说法看（kàn）似平（píng）静，其实我（wǒ）觉得相当应该（gāi）给人一点信心，或者说是（shì）定（dìng）心（xīn）丸，因为（wéi）我们（men）倒推是8天。您刚才说（shuō）了，更大（dà）的比（bǐ）例最（zuì）长可（kě）能14天潜伏期（qī），但是更大的比例在这段时间。武（wǔ）汉“封城”，姑且我们还用（yòng）这（zhè）个词，所起（qǐ）的效（xiào）应（yīng）是不是可以乐观的（de）开（kāi）始期待？

吴尊友：这个视频（pín）很（hěn）形象的说明（míng）通过交通的（de）管制，使得传染源和健（jiàn）康（kāng）人之间建立起一道（dào）屏障，阻断了新型冠状（zhuàng）病毒感染的肺炎的（de）传播。我（wǒ）们现在看到（dào）的这组（zǔ）数（shù）据大家感到很担心，试想一下，如果（guǒ）23日没有采取这样的（de）措施（shī），后来全国（guó）没有（yǒu）采取更强烈措施的话，根据新型冠（guàn）状病毒的传播效力，现在不（bú）只是一（yī）个武（wǔ）汉，全国有好（hǎo）几个（gè）“武汉”，我们观察到的确诊人数（shù）不（bú）是（shì）今天报告的7700多例，而是好几万，甚（shèn）至十几万、几（jǐ）十万的病例。

白岩松（sōng）：那这样一说的话（huà），大家可能就会更乐观一点，但是毕竟现（xiàn）在（zài）还在14天（tiān）潜伏期（qī）的大范围之内。我们的假期还剩（shèng）三天，我们该怎么样（yàng）利用最后三天难得（dé）的（de）假期（qī）时间，去（qù）做（zuò）好刚才短（duǎn）片当（dāng）中“火柴降（jiàng）下去隔断”的这种作用？

吴尊友：应该（gāi）说延长三天已经是我（wǒ）们先前取得效果的进（jìn）一步巩固。取消假期（qī）以后，疫情（qíng）不会出现（xiàn）大的反弹（dàn），大量（liàng）的人（rén）员（yuán）的返回，疫情（qíng）可能会出（chū）现（xiàn）一些波（bō）动（dòng），但不会出现（xiàn）更大的流行风的出现。

白岩松：虽（suī）然有的专家说不能拿这次的疫情直接跟17年前的（de）SARS作比较，但（dàn）是（shì）17年前（qián）毕竟印象太深了。您怎么看（kàn）待这种观点？

吴尊友：与2003年的（de）非典相（xiàng）比，这次的新型冠状病毒感染的肺炎有（yǒu）很多不（bú）同。从（cóng）临床症状来看，2003年的非典（diǎn）病人非常的严重。从传播来看，SARS的传（chuán）播更多是直接的接触，以医（yī）院场（chǎng）景为主，以医护人员和（hé）病人（rén）之间的（de）接触（chù）造成的流行（háng）模式。而我们今天新发生的新型冠状病毒感染的（de）肺炎，它更像流（liú）行（háng）性感冒的传播模式，传播（bō）发挥（huī）着很（hěn）重要的（de）作用。那（nà）么同时（shí）我们也观（guān）察（chá）到（dào）一些临床前期，或（huò）者潜伏期的病人（rén）存在着传播的可能，特别是（shì）在全国的（de）一些地方（fāng），会发现好多病人找不到传染的源头。像这种情况往往会发生一个感染者在封（fēng）闭场景中产生了（le）飞沫，几分钟以后他离开（kāi）了，另（lìng）外（wài）一个人走进来，呼吸了这样的空气，也（yě）会造成感染。那么我们在调（diào）查过程当中（zhōng）就（jiù）会发现这种病人变成了（le）没有源头的（de）感染。

白岩松：这是一个非常（cháng）形象的例子，也就（jiù）是有的人自己回忆（yì）不起来，我（wǒ）没（méi）有跟谁接触过（guò），但其实他（tā）走进了传（chuán）染（rǎn）者的这（zhè）种留下的飞沫的（de）环境当中。

吴尊友：是（shì）这（zhè）样。

白（bái）岩松：那给我（wǒ）们增加的难度是什么？应该又如何去防范？

吴（wú）尊友：这也就是我们这次应对新型冠（guàn）状病毒感染（rǎn）的肺炎感（gǎn）觉到和以（yǐ）往不（bú）一样的地方，使（shǐ）得我们（men）在用既往的防治经验用（yòng）在这次新（xīn）型冠（guàn）状病毒感（gǎn）染的肺炎上，感觉到好多地方不是（shì）“非典”那种形式，特别是这种新的传（chuán）播模式更像（xiàng）流行性（xìng）感冒（mào），那么对于这样的情况我们采取洗手、戴口罩、通（tōng）风这些措施（shī）都能够有效的减少传（chuán）播。

白岩松：如果出现更令（lìng）人担（dān）心（xīn）的状况，我们有没有更严厉的对策去作为政策储备在那（nà）防（fáng）着？

吴尊友（yǒu）：应该说我们现在采取的措施是针对呼吸道传染病最严厉的防（fáng）范措施（shī），所有的技术手段基本上（shàng）都用上了。尤其是针对呼吸道（dào）传染病的防护措施，戴（dài）口（kǒu）罩、通（tōng）风、洗手，特别特（tè）别（bié）重要的（de）是全（quán）国（guó）人民（mín）都已（yǐ）经（jīng）认识到这种疾病，都（dōu）行动起来了。你（nǐ）看在北京我们（men）要坐出租（zū）车，你没（méi）有戴口罩，那（nà）出租车司机就不让你上（shàng）车。你进小区也都有安检（jiǎn）。人们响应起来，这是防（fáng）治呼（hū）吸（xī）道传染病最最重要的、最有效的措施。

白岩松：上班之后食堂集中用餐（cān）该怎么防护？其（qí）实（shí）后面我相信他一（yī）定藏了一（yī）个潜台词，吃饭我得摘口（kǒu）罩（zhào）。

吴尊（zūn）友：在（zài）食堂吃饭的时候，有没有可能造（zào）成传（chuán）播？应该说在食堂吃饭（fàn）摘（zhāi）下口罩（zhào），最好的办（bàn）法（fǎ）是什么呢？少（shǎo）交流、少讲话。在（zài）吃（chī）饭的时候（hòu），摘下口罩的时候，专心致志地去（qù）吃饭。当然如果你要（yào）交流也（yě）不是（shì）绝对不行，你得了解和你交流的对象他既往的一些情（qíng）况，如（rú）果都是在一起上（shàng）班，都（dōu）没（méi）有外出（chū），也没有到流行区去的旅行史，就没有风险，所（suǒ）以交（jiāo）流也没有关系（xì）。

白岩松：我另外提一个建议（yì），您评估一下是否可以（yǐ）。有的单位如果可以实行（háng）错峰（fēng）吃饭，比如说原来大家可能都集中在（zài）11点半的（de）时候去吃（chī），现在（zài）可（kě）以分成半个小时、半个（gè）小时（shí）间隔（gé），分（fèn）楼层、分三波去吃（chī），把（bǎ）密度给拉开了。

吴尊友：你这是一个非常好的（de）、也（yě）是有效的建议措施。那么这种措施不仅对于防止呼吸道传（chuán）染病非常好，而且对于（yú）大（dà）家吃（chī）饭（fàn），减少排队的（de）时间也是有帮助（zhù）的。

白岩松：大家觉得这次科研“跑”得（dé）快（kuài）吗？在这次（cì）防（fáng）范新（xīn）型冠状病毒肺（fèi）炎的（de）时（shí）候，科研（yán）是“远（yuǎn）水（shuǐ）解不了近渴”吗？还是已经起了作用（yòng）？

吴尊友：应该说科学研究在（zài）我们防范新型冠状病毒感染的肺炎（yán）当中（zhōng）发（fā）挥着非常重要的作用，我可（kě）以举几个例子。首先是（shì）我（wǒ）们（men）对病毒的认识，从发病到（dào）分离病（bìng）毒，我们只花了（le）很短的（de）时（shí）间，也创造了（le）所有新发（fā）传染（rǎn）病历（lì）史（shǐ）上最（zuì）短的世界记录。我们（men）对这种病原体（tǐ）认识以后我们在最短的时间里面（miàn）研（yán）制了诊断试剂，而（ér）且这些（xiē）诊断（duàn）试剂第一时间提供（gòng）到（dào）了防御战场的第一线，使（shǐ）得病人能够及时有效地获得（dé）诊断。从临床上来看，病人主要的临床表现和既往的传染病（bìng），特别是呼吸道（dào）传染病也有所不同，甚至对（duì）于（yú）我们诊（zhěn）断治疗新型冠（guàn）状病（bìng）毒感染（rǎn）的肺炎（yán）都是非（fēi）常有效的（de）。第四个方（fāng）面，我们（men）对它的潜伏期（qī）、传染期的认识都是（shì）防控（kòng）的科学依据（jù）。

白岩松：我是否（fǒu）可（kě）以从（cóng）您的这几点当中稍微乐观一点去说（shuō），虽（suī）然过去（qù）三天是高峰值（zhí），但未来向（xiàng）下的速（sù）度可能比大家想象的要再快一点。

吴尊友（yǒu）：对于这个数据的研判，我是这样（yàng）来（lái）看。未来几天它不会再（zài）有大幅度上升，可能稳中会出现下降的趋势，那（nà）么这种趋势应该说（shuō）越来越乐（lè）观，而不会出（chū）现（xiàn）意想（xiǎng）不（bú）到的（de），更大的流（liú）行的发生。

接下来，白岩松连线中国国（guó）家铁路集团（tuán）有限公司（sī）客运部主任黄欣，介（jiè）绍春（chūn）运中的大数据（jù）在（zài）这次防控（kòng）中起到的重要作用。

黄欣：对2019年12月到春节期间所有乘坐（zuò）火车出行的旅客，特别是疫情严（yán）重地（dì）区旅客（kè）的信息，分（fèn）省区进（jìn）行统计，通过18个铁路局（jú）公司提供给各（gè）个省区疫（yì）情防控（kòng）部门（mén）。第二个方（fāng）面主（zhǔ）要是针对一些乘坐火车的（de）疑似病（bìng）例或（huò）确诊病例，我们根据卫（wèi）健部（bù）门的需要找到密切（qiē）接触（chù）者的旅客，第一时间向相关（guān）部门进行（háng）了信息（xī）提供。目前累计已经超过200批（pī）次，20天以来运（yùn）送（sòng）旅（lǚ）客1.83个亿（yì），与2019年的（de）春运同期（qī）相比下降1.3%。节前15天发（fā）送（sòng）量增长比较大（dà），而节（jiē）后5天，初一到初五运送旅客下降超过（guò）60%。

白岩松：黄主任还给我们介绍接下来在返程的时候（hòu）有（yǒu）3个高峰（fēng），一个是2月（yuè）2日，一个2月9日（rì），一个是2月（yuè）15日，其中2月2日预计发送旅客770万（wàn），但（dàn）是比往年有（yǒu）可能还下（xià）降30%。那接（jiē）下来的（de）时（shí）候大家可能关心的是这样（yàng）一个大（dà）数据究（jiū）竟在怎么帮助我们这次进行（háng）防控呢（ne）？来，看一个浙江的例子。

疫情一（yī）开始，浙江省就在全国率先（xiān）启动突发公共卫生事件一级响应（yīng），并推动十个最的（de）防控举措（cuò）。第一条就是充分（fèn）运用大数据（jù）加（jiā）网（wǎng）格化的（de）手段，精准滚动摸（mō）排所有相关（guān）人（rén）员，并落实具体（tǐ）的（de）管控举措。

李兰娟院士发起的树（shù）兰医疗集团（tuán）和杭州一（yī）家独立的智能大数据服（fú）务（wù）商每日互（hù）动，用大（dà）数据的方法来分（fèn）析散落在各地的隐（yǐn）形传染源。

此外通过大数据的计算和分析（xī），我们能清楚（chǔ）的看到有多（duō）少人流向了北、上（shàng）、广、深、杭这样的城市，又有多少人流向了我国（guó）内陆广大（dà）的农村（cūn），并且能够看出这些人具体的（de）分布态势。它的意义在于第一可（kě）以把这些敏感的传染（rǎn）源（yuán）第一时间全部锁定隔离。第二，帮助政（zhèng）府决策它的物资投放以及管（guǎn）控（kòng）的（de）手段。

白（bái）岩（yán）松：发现了一个确诊病例之后（hòu），就可以通过大数据了解（jiě）在整个过程中他都接（jiē）触了谁，有（yǒu）关（guān）部门（mén）就能够找到（dào）他，这变成了（le）一个词叫“精准防（fáng）控”。大数据在这次疫情防控中发挥了什么作（zuò）用？

吴尊（zūn）友：新技（jì）术为我们生活提供（gòng）了方便，同（tóng）时也为我们疾病控制提供（gòng）了新（xīn）的技术手段（duàn）。从宏观来说（shuō），我（wǒ）们可以通过大数据预测从湖北（běi）流出的500万人（rén）中，大概有多少（shǎo）人有可（kě）能（néng）会发生感染发病，这个可以根据（jù）它是在湖北（běi）还是在武汉（hàn）的人群发病率，做一（yī）个初步的预测，这个预测对我们及（jí）时做好准备是有帮助的。第二个方面（miàn）就更（gèng）加精准了，比如我（wǒ）们到的每一个（gè）逐级，电子信息都可以给（gěi）你定位。像在（zài）武（wǔ）汉华南市（shì）场，那里应该说我们现在认识它是（shì）这（zhè）次（cì）流行的主要（yào）的源头（tóu），那么（me）在那个（gè）市场还（hái）没有（yǒu）关闭（bì），没有清（qīng）理（lǐ）以前，在一（yī）周以前曾经去过这些市场的人，那么对于他的这些信（xìn）息跟踪，而这些人也（yě）是这次疫情发（fā）生当中最（zuì）危险的，最有可能发病（bìng）的，也是最危险的可能的（de）传染（rǎn）源（yuán）。而对这些人重（chóng）点的跟踪（zōng），对于发现传染源，对于及时治疗病（bìng）人（rén）来说都是（shì）非常有帮助的（de）。

白（bái）岩松：对（duì）过（guò）两天要踏（tà）上返程的人们，您的（de）提醒是什么？

吴尊友：过（guò）完春节以后（大家）要返（fǎn）回各自（zì）的（de）工作岗位上班，在返程的（de）路上一定要注意好防护，特别是在交通工（gōng）具里（lǐ）面（miàn），无论是坐飞机、坐火车都要戴上口（kǒu）罩。回到家以后一定要注意房屋的通风。